TFR... che fare e che fanno.

[kaine]

tanto per consolare gli eventuali investitori nei fondi ecco che ieri c'è stato un altro crollo delle borse europee compresa la nostra con conseguenti perdite nei fondi.........chissà se i piazzisti di fondi pensione sono ancora in giro

[the bear]

oggi sono andato in assicurazione e , sorpresissima, vedo uno splendido cartello che pubblicizza un fondo pensione di un'assicurazione esposto in bella vista con sopra scritto la scelta sicura per il tfr. Vi prego fate qualcosa, almeno andate a chiedergli se e soprattutto dove vive

[ben sisko]

si stamani l'ho visto anche io ed ero tentato di andare a chiedere consigli così giusto per capire questi come si comportano. Ma da chi sono autorizzati a fare questo? Anche perchè il san raffaele non era d'accordo che i soldi del nostro tfr finissero in fondi pensione, quindi questi qui chi li manda?

[julian carax]

sabaglio o per la fine di giugno doveva essere il turno dei dipendenti di enti pubblici decidre che fare del tfr? se coì fosse perchè non se ne parla per niente?

[meo crocco]

E' vero, dopo il gran circo promozionale dei fondi pensione, per cui i dipendenti privati dovevano optare gia lo scorso anno e quelli pubblici qualche mese dopo, è calato un gran silenzio. Penso che questo sia dovuto al fatto che i promotori ( finanziarie, banche e sindacati confederali ) non vogliano attirare molto l'attenzione su questo argomento. Infatti in questo anno i fondi pensione si sono rilevati un ( per essere educati ) ....flop.
Su circa 400 'prodotti' di quelli aperti ( non ho dati precisi su quelli chiusi) solo 4 hanno superato la redditività del vecchio TFR. Con simili risultati come avrebbero potuto convincere i lavoratori del pubblico impiego ad aderirvi e che era una operazione ghiotta, vantaggiosa e progressista ?
Perchè qualcuno di quelli che li hanno sostenuti non viene a tenere una bella assemblea informativa?
Lo pensavano un anno fa ed oggi ne siamo ancora più convinti: è stata una operazione in perdita per aumentare di fatto le trattenute pensionistiche ( oggi bisogna dare anche la liquidazione), dare soldi freschi dei lavoratori a banche, finanziarie e soci e cancellare nel futuro una forma di salario differito che era una conquista dei lavoratori.....e tutto questo col consenso dei confederali.
PS Se qualcuno ha dati precisi sui fondi chiusi negoziali li faccia girare.

[kaine]

come mi piacerebbe se cgil-cisl-uil rifacessero una bella assemblea per spiegarci la rendita, attuale, dei fondi pensione.

Chi ha tenuto il suo TFR in azienda ha avuto un rendimento del 3,5%. Chi, seguendo il consiglio dei sindacati, dei partiti e dei promotori finanziari, lo ha investito nei fondi pensione ha perso circa il 20%. Ed è solo l'inizio. Con la Borsa in picchiata, per i futuri pensionati la liquidazione servirà per il cappuccino e il becchime per i piccioni. Sindacati, Confindustria, Partiti e Banche si sono inghiottiti un altro tesoretto. Non rimane più quasi nulla da spolpare al cittadino. Possono solo taglare i servizi, la Scuola, la Polizia, la Sanità fino all'epilogo delle pentole argentine.

"Se lavori nel settore privato ed entro fine giugno non dici nulla, il tuo TFR finirà nel risparmio gestito. Un’avventura da far tremare i polsi. Da vent’anni i fondi comuni fanno perdere soldi. E i fondi pensione sono pronti a ripetere gli stessi disastri. Il silenzio assenso è una trappola. Cambiano le carte in tavola senza chiedere nulla. E’ il gioco delle tre tavolette con i soldi di una vita. Non è vero che costruiscono una pensione integrativa: danno il TFR in pasto all’industria del risparmio gestito." Beppe Grillo, 6 giugno 2007.

Leggete la lettera di Beppe Scienza, matematico, studioso del risparmio e della previdenza integrativa.

Tre milioni di italiani in carcere, di Beppe Scienza
"Per gli italiani la previdenza integrativa è come una prigione. Sindacati ed economisti di regime (Marcello Messori, Giuliano Cassola, Elsa Fornero ecc.) gli hanno tirato un brutto scherzo coi fondi pensione. Circa tre milioni di lavoratori hanno rinunciato al loro TFR e ora sono ingabbiati per sempre. Per giunta presi in giro da chi voleva arricchirsi alle loro spalle, come la società di gestione Anima che aveva l’impudenza di affermare: “L’investimento in un fondo pensione è una scelta intelligente”. Si è visto che razza di scelta è stata: dall’estate del 2007 una batosta dopo l’altra.
La trappola è scattata a giugno dell’anno scorso. Da allora è andata prima male e poi malissimo nel 2008. Ne sanno qualcosa i lavoratori chimici (fondo Fonchim) che a fine settembre perdevano il 14,8% da inizio anno, i metalmeccanici (fondo Cometa) con un risultato negativo del 10% o i ferrovieri (fondo Eurofer) con un deficit del 17%. Questi sono i minus delle linee azionarie, ma anche le altre hanno fatto peggio del TFR.
Però la cosa più grave è la mancanza di libertà. Chi ha aderito a un fondo pensione, soprattutto per le insistenze dei sindacati, è come condannato a vita. Finché lavora, il suo TFR continuerà a finire lì, volente o nolente. Ma anche andando in pensione otterrà soltanto la semilibertà. Metà di quanto si sarà salvato (il cosiddetto montante), non potrà ritirarlo perché verrà convertito in una rendita, a condizioni decise da altri.
Purtroppo non può neanche sperare nella grazia del Capo dello Stato. Per la previdenza integrativa non è prevista. In compenso ogni due anni può cambiare cella. Cioè può passare per esempio da una linea azionaria e a una garantita, restando nello stesso fondo. Peccato che tali garanzie sia solo propaganda, con linee “garantite” in negativo del 3% da inizio 2008 (fondo Fonchim)! Volendo può anche cambiare prigione. Cioè non solo la linea di gestione, ma anche il fondo. Non può però riacquistare la libertà: l’ergastolo è l’ergastolo!
È rimasto in libertà solo chi si è tenuto il TFR. Tranquillo e sicuro, lo vede crescere giorno dopo giorno (circa +3,5% da inizio 2008). Se cambia lavoro o va in pensione lo riceve tutto subito; ed è libero di farne cosa vuole.
Quindi ha fatto bene chi ha ascoltato i consigli di Beppe Grillo, i miei o anche di Famiglia Cristiana.
Per altro la faccia tosta dei sindacati non ha limiti. Non contenti delle figuracce collezionate col fondo per la scuola (Espero), pochi giorni fa Cgil, Cisl, Uil ecc. si sono incontrati per farne partire due per coprire tutto il settore pubblico (Sirio e Perseo). Sembra una barzelletta." Beppe Scienza

[vale]

vista la situazione attuale economico-finanziaria, non sarebbe una bella idea se faceste un volantino da questo articolo?

[kaine]

scusa il ritardo mi sembra una buona idea, cercheremo di trovare il momento per metterla in pratica

[meo crocco]

Fare un volantino sul tema non mi pare necessario anche perchè non vedo in giro più nessuno che cerca di magnificarli. Un residuo senso del pudore lo hanno quasi tuttti. Ma vale la pena di fare un piccola aggiornamento: fonte Corriere Economia del 19-01-2009
Risultati al 31-12-2008 dei fondi chiusi bilanciati dal 2000: cometa, fonchim e fondenergia circa il +20%, rivalutazione del TFR nello stesso periodo +27%.
Se poi vedete i risultati parziali dell'ultimo anno cioè da poco dopo che c'è stato l'obbligo di scelta ( ricordate il silenzio assenso?) vien da piangere od incazzarsi: es il fopen azionaria per i dipendenti enel -25%, cometa ( metalmeccanici) bilanciata -15%.
E questa sarebbe l'integrazione pensionistica? il nuovo stato sociale? le nuove conquiste del mondo del lavoro? Ma ci faccia il piacere!
E sorvoliamo inoltre sull'aspetto etico di diventare azionisti di aziende che crescono in borsa quando licenziano.